Est-il vrai que « tous les plats épicés viennent d'Amérique latine » ?

Est-il vrai que « tous les plats épicés viennent d'Amérique latine » ?

Nancy Qian, économiste qui a étudié le Columbian Exchange (2018) :

Il n'y avait vraiment pas de nourriture épicée dans le monde avant la Bourse colombienne.

Denver Nicks, auteur de Nation de sauce piquante (2016):

Avant le Columbian Exchange, il n'y avait pas de piments en dehors des Amériques. C'est-à-dire que lorsque Christophe Colomb s'embarqua pour l'Inde en 1492, la nourriture indienne n'était pas épicée. La nourriture thaïlandaise n'était pas épicée (au sens de « piquant » comme dans la chaleur et la douleur que les piments transmettent). Il n'y avait pas de nourriture chinoise épicée.

Commentaire très apprécié sur Cooking.SE (2018) :

Plus intéressant encore, les piments sont également de nouvelles cultures mondiales. Par conséquent, tous ces aliments chauds, épicés, thaïlandais, indiens, malais et philippins sont en fait modernes - inventés après que les Portugais ou les Hollandais aient introduit les piments dans les cultures asiatiques.

Cours intensif (2012):

jusqu'à il y a 500 ans… Les Indiens vivaient sans curry, qui contient des piments, un aliment du Nouveau Monde

Le poinçon (2017):

Tous les aliments épicés proviennent d'Amérique latine.


Dans quelle mesure l'affirmation ci-dessus est-elle vraie ?

Pour moi, il semble "évident" que la nourriture épicée a une histoire beaucoup plus longue en Asie que jusqu'à 1500 et que la plante de piment n'est pas le seul moyen d'obtenir une saveur épicée. J'ai aussi facilement trouvé les exemples suivants :

  • les Japonais wasabi - selon cette page, "La première encyclopédie médicale japonaise appelée 'Honzo-wamyo'" a été publiée en 918 après JC et elle indique que "le gingembre sauvage" (Wasabia japonica) avait été cultivé au Japon pendant au moins mille ans"

  • Un article de journal prétend que le piment coréen gochu est cultivé depuis au moins 1 500 ans. Cependant, cet article de journal a été critiqué par plusieurs commentateurs ci-dessous (maintenant déplacé vers le chat) et a également été récemment complètement démystifié par wotan_weevil sur Reddit - Ask Historians (je l'ai trouvé seulement quelques jours après la première publication de cette question).

  • Les Poivre de Sichuan/Sichuan était déjà mentionné dans la poésie chinoise ancienne (詩經, 11e-7e siècles av. J.-C.) -- traduction en anglais ici

Mais peut-être que le wasabi, le gochu et le poivre du Sichuan étaient des exemples rares et pour la plupart, l'affirmation du titre de cette question est vraie.


Plusieurs ont souligné à juste titre que le mot épicé est malheureusement assez ambigu en anglais. Par exemple, la cannelle et la muscade sont des épices, mais ce n'est pas ce que je veux dire par épicé dans le contexte actuel. Dans d'autres langues, il y a des mots pour ce à quoi je pense en termes beaucoup plus clairs --- picante en espagnol, 辣 en chinois, ou pédés en malais.

Peut-être y a-t-il un terme plus scientifique pour cela que quelqu'un connaît. (Je suis conscient qu'il existe quelque chose appelé l'échelle de Scoville, mais cela semble mesurer uniquement les capsaïcines qui semblent être présentes uniquement dans le piment.)


J'ai également trouvé les discussions fructueuses suivantes sur d'autres sites :

De Reddit - Demandez aux historiens :

De Quora :

La réponse principale à cette dernière discussion cite Achaya (2000) :

Nous avons eu un aperçu dans le dernier chapitre que les piments ne sont pas vraiment indiens. Ces merveilleux matériaux ont été importés du Mexique en Inde, peut-être à la fin du XVIe siècle. Ils ont mis un peu de temps à s'imposer, mais en une centaine d'années, l'utilisation du piment s'est répandue dans toutes les régions de l'Inde. Avant cela, c'était le poivre qui servait à donner le piquant si caractéristique de la cuisine indienne. Dans l'une des sections du Ain-i-Akbari, écrit en 1590, il existe une liste de 50 plats cuisinés à la cour d'Akbar : tous n'utilisent que du poivre pour donner du piquant. Dans la plupart des langues indiennes, le nom du piment est simplement une variante du nom antérieur du poivre dans la même langue. Par exemple, en hindi, on dit kalimirch (poivre noir) pour le poivre et harimirch (poivre vert) pour le piment. En tamoul, le mot pour poivre est milagu et que pour le piment est milagai (= milagu-kai (poivre+fruit)). En kannada, les mots sont karimenasu et menasinkayi. Essayez cet exercice dans votre propre langue.

Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi le piment a si vite remplacé le poivre dans notre cuisine. Alors que la vigne de poivre ne pousse presque qu'au Kerala, les piments peuvent être cultivés dans presque toutes les arrière-cour ou cultivés dans les champs, dans tout le pays. Ainsi, ils étaient facilement disponibles partout à bas prix. Toutes les nombreuses variétés que nous connaissons nous viennent du Mexique et aucune d'entre elles n'a été développée par la suite en Inde. Il s'agit notamment du piment vert, du piment rouge, du piment long rouge, du piment oiseau vert très petit et très piquant et du gros poivron doux. Pour faire de la poudre de piment, la longue variété rouge vif à peau fine peut être séchée au soleil et moulue soit avec ses graines pour donner plus de piquant, soit sans elle pour donner une poudre de piment plus douce. En fait, il n'est pas exagéré de dire que l'humble piment du Mexique a vraiment révolutionné la cuisine indienne.


S'il est vrai que la plupart des épices piquantes sont originaires des Amériques, la nourriture épicée était évidente dans la plupart des civilisations anciennes et provenait de nombreuses régions différentes du monde.

Il existe des preuves à la fois physiques et littéraires de l'utilisation d'épices et d'aliments épicés remontant à l'Antiquité en Asie et en Europe, ainsi qu'aux Amériques. Les Cambridge Histoire mondiale de l'alimentation, vol. 1 énumère de nombreux exemples, parmi lesquels Grains de paradis, une épice piquante apparentée à la cardamome (date incertaine, origine : Afrique de l'Ouest), Gingembre (2e millénaire avant J.-C., origine : Asie du Sud-Est), et Poivre (origine : Inde préhistorique). Ensuite, il y a aussi Poivre Long, une version plus piquante du poivre (préhistorique, origine : Inde) et Cubeb (ou poivre de Java) originaire de Java et de Sumatra. En bref,

Toutes les civilisations anciennes bien connues utilisaient un complément d'épices typiques.

(cliquez pour agrandir)

DESSUS Les Grains de Paradis sont arrivés en Europe depuis l'Afrique de l'Ouest à l'époque médiévale. Source de l'image : la maison des épices

Poivre long, mentionné dans les textes ayurvédiques qui peuvent provenir de la préhistoire indienne. Attribution d'images

Il existe des preuves littéraires de l'utilisation du poivre long de l'Inde dans la Grèce antique, et les Romains utilisaient des épices dans la plupart des plats trouvés dans Apicius, une collection de recettes. Beaucoup de ces épices venaient d'Inde et le poivre était

la denrée de base du commerce impérial romain avec l'Inde

Source : J. Wilkins, S. Hill, Food in the Ancient World, citant Miller (1969)

Les poivrons d'Inde étaient évidents au début de l'Europe médiévale, et le safran de Grèce ou du Proche-Orient était également utilisé :

Si le safran était l'épice la plus exclusive, le poivre était la plus répandue dans l'Europe médiévale. Il était consommé par les riches et les plus modestes, mais en plus petites quantités.


Je vis en Thaïlande et je me posais la même question. J'ai posé cette question à plusieurs Thaïlandais ayant quelques connaissances en histoire. Les piments viennent des Amériques. C'est correct. Ils sont importés en Asie. Correct également.

Mais le grain de poivre du poivre noir est originaire d'Asie. C'était - et est toujours - en usage avant que les Européens n'introduisent les piments forts en Asie. Le poivre noir, blanc et vert proviennent tous de la même plante.


La moutarde, le raifort, le gingembre et le cumin poussent tous dans l'ancien monde et sont par définition épicés.


Réponse à la question telle qu'elle a été publiée à l'origine :

Il s'agit davantage d'un problème d'utilisation de la langue, à plusieurs égards.

Le premier commentaire est correct en affirmant que les plats contenant de la capsaïcine (ce sont les "piquants, épicés") sont maintenant très populaires en Asie. Mais en Asie, il était impossible que ces plats contiennent de la capsaïcine avant Colomb. L'ensemble du genre Capsicum était tout simplement absent d'Asie avant 1500. De nombreux Asiatiques sont inconscients de ce fait et surpris d'apprendre que le piment n'est pas comme le poivre noir originaire d'Asie.

Même quelques scientifiques semblaient en avoir été surpris, du moins parfois, comme en témoigne par exemple la classification taxonomique trompeuse d'un piment fort, nommé Capsicum chinense, qui n'est pas vraiment « originaire de Chine » :

Malgré son nom, C. chinense ou "Chinese capsicum" est trompeur. Toutes les espèces de Capsicum sont originaires du Nouveau Monde. Nikolaus Joseph von Jacquin (1727-1817), un botaniste néerlandais, a nommé à tort l'espèce en 1776, car il croyait qu'elle était originaire de Chine en raison de sa prévalence dans la cuisine chinoise après son introduction par les explorateurs européens.

L'article de blog utilise un langage encore moins précis, car tout d'abord, ces plats asiatiques sont censés provenir d'Asie. Et le plus important en second lieu : il supprime le signifiant « chaud » et assimile « épicé » à « contenant de la capsaïcine ». Mais c'est un particularisme d'usage, ambigu en soi et non universel à toutes les variantes de la langue anglaise, différant selon les régions.

À partir d'un site frère :

Différence entre « piquant » et « piquant » Je fais une distinction entre les aliments « piquants » et « piquants » (« chaud » ne faisant pas référence à la température). Je considère les aliments « chauds » comme ceux qui « brûlent » et les aliments « épicés » qui ont beaucoup de saveur, mais qui peuvent ou non « brûler », mais ont une certaine « chaleur » et sont savoureux.

On m'a dit qu'il n'y a pas vraiment de différence entre les deux et que je suis fou de penser que la sauce Tabasco fait quelque chose de "piquant", tandis que quelque chose comme le curry, le gingembre ou le cumin fait quelque chose de "piquant". S'il vous plaît aidez-moi un peu ici avec une petite précision.

Ou comme Wikipédia le dit :

Les termes « piquant » et « piquant » sont rarement utilisés dans le langage courant mais sont préférés par les scientifiques car ils éliminent l'ambiguïté potentielle résultant de l'utilisation des mots « chaud » et « épicé », qui peuvent également faire référence à la température et à la présence de épices, respectivement. Par exemple, une tarte à la citrouille peut être à la fois chaude (sortie du four) et épicée (en raison de l'inclusion courante d'épices telles que la cannelle, la muscade, le piment de la Jamaïque, le macis et les clous de girofle), mais elle n'est pas piquante. (Un critique gastronomique peut néanmoins utiliser le mot « piquant » pour décrire une telle tarte, surtout si elle est exceptionnellement bien assaisonnée.) Inversement, la capsaïcine pure est piquante, mais elle n'est pas naturellement accompagnée d'une température chaude ou d'épices.
Comme l'expliquent les dictionnaires Oxford, Collins et Merriam-Webster, le terme « piquant » fait référence au piquant doux et aux saveurs et épices beaucoup moins fortes que les piments, y compris, par exemple, la forte saveur de certaines tomates. En d'autres termes, le piquant fait toujours référence à un goût très fort alors que le piquant désigne toutes les épices et aliments « agréablement stimulants pour le palais », c'est-à-dire les aliments épicés au sens général de « bien épicé ».

Passer de cette page wiki aux entrées correspondantes illustre que cette problème est largement absent des autres langues, mais il y en a d'autres autour du fruit.

Le problème est bien ancré et risque de persister.

C'est une véritable insuffisance du vocabulaire anglais, sans solution simple :

"chaud" est ambigu
"Spicy" est également ambigu (certains types de gâteaux, par exemple, sont épicés mais pas piquants)
"Piquant" n'est pas fréquemment utilisé, ce qui peut sembler prétentieux.

Et pour illustrer les variations régionales, à partir d'un chat récent :

MOI : Utilisez-vous « épicé » de cette façon ? N'est-ce pas plutôt "chaud". J'ai revérifié quelques dictionnaires et il ne s'agit toujours que de « grandes quantités d'épices ».
TED : Oui, je le sais. Quelque chose avec beaucoup d'origan dedans n'est pas "épicé".
MOI : Alors je suis sûr qu'il y a aussi une de ces cartes qui décrit cela comme un régionalisme ? Clairement quelque chose avec Piper nigrum ou Zingiber officinale est également épicé/piquant. Mais en effet je trouve très étrange ce qu'on appelle le *-poivre dans le monde entier. WP décrit la capsaïcine comme piquante…

Également:

En anglais, « piquant/piquant » ne signifie pas toujours « avec des piments » car de nombreuses personnes trouvent que même la moutarde « française » faible est « piquante/piquante ». La moutarde peut être considérée comme « piquante » en Angleterre, mais la moutarde anglaise standard n'est pas épicée. en raison de l'ajout de piments, ce sont les graines de moutarde elles-mêmes, ce sont des Brassicas et ne contiennent pas de capsaïcine.

La plupart des épices ne sont en réalité que des arômes et ne contiennent pas de capsaïcine. Demander pas de piment devrait toujours vous permettre d'avoir un plat savoureux sans douleur, mais certaines personnes peuvent confondre pas de piment avec pas d'épices, mais au moins votre nourriture sera plus chaude que la température ambiante et ne contiendra pas de piment plutôt qu'à, ou plus froid que, la température ambiante et ne pas contenir de piment.

Les Asiatiques utilisaient donc du poivre et d'autres épices bien avant Colomb. Ensuite, ils ont été initiés aux plantes contenant de la capsaïcine et au piment de la Jamaïque. Les plats asiatiques sont originaires d'Asie et contenaient des épices avant l'échange colombien. Un autre échange à observer est que le mot même "épicé" a changé de sens par là et pour certains se réfère exclusivement aux plats au piment.


Dictionnaire anglais d'oxford

chaud:
- De nourriture ou de boisson : préparée par chauffage et servie avant refroidissement. - d'un aliment, d'une boisson, d'une épice, etc. : ayant un goût ou une odeur caractérisé par une sensation de brûlure ; piquant piquant; âcre, mordant. Également d'un goût ou d'une odeur (occasionnellement dans des contextes figuratifs).

épicé:
- Posséder les qualités caractéristiques de l'épice ; de la nature des épices.
- Aromatisé ou mélangé avec des épices.

La partie la plus intrigante à ce sujet est qu'en anglais le familier Piper nigrum Le poivre (noir) a donné son nom à tous ces piments forts épicés et à leurs variantes orthographiques et significations, en raison de leur similitude dans les sensations de la langue. Alors que Colomb avait mis les voiles pour trouver des routes commerciales pour les épices, maintenant, dans certaines parties du monde, seuls les plats contenant des plantes découverts après Colomb sont appelés épicés ? Tout un carrousel en effet.


Complément de réponse à la question mise à jour

Maintenant qu'il devrait être clair que épicé devrait signifie logiquement contenant beaucoup d'épices/herbes/arôme/goût/zing/piquant :

L'affirmation est correcte si l'épicé est assimilé à la capsaïcine, et l'affirmation est correcte si l'on suppose que presque tous les plats asiatiques épicés populaires avec leurs recettes d'aujourd'hui manqueraient d'un ingrédient crucial sans le cadeau de l'Amérique latine au monde culinaire.

Cependant, nous pinaillions avec la langue, soyons sérieux à propos de l'histoire de la nourriture épicée en Asie :

Les étymologues pensent que le « curry » vient à l'origine de kari, un mot en tamoul qui signifie sauce ou jus de viande. L'histoire de cette préparation remonte à plus de 4000 ans à la civilisation de la vallée de l'Indus, où les gens utilisaient souvent un mortier et un pilon en pierre pour moudre finement des épices telles que le fenouil, la moutarde, le cumin et autres. En fait, des fouilles à Harappa et Mohenjodaro ont mis au jour des fragments de poterie avec des traces de curcuma et de gingembre, appartenant à la période comprise entre 2600 et 2200 av. . Comme l'ont souligné les historiens, le curry était souvent consommé avec du riz, qui était déjà cultivé dans la région.

Les tablettes sumériennes qui ont survécu parlent également d'une recette alimentaire similaire pour la viande dans une sorte de sauce épicée et servie avec du pain, dès 1700 av. Le livre de cuisine Apicius du 4ème siècle après JC contient de nombreuses recettes de viande qui ont été cuites de la même manière, avec l'utilisation d'ingrédients comme la coriandre, le vinaigre, la menthe, le cumin, etc. Rédigé dans les années 1390, The Forme of Cury est important pour posséder la première référence au mot « cury », bien qu'il ait été tiré du terme français « cuire » pour la cuisine. Avec l'arrivée des Portugais à Goa au XVe siècle ainsi que des Moghols en Inde au début du XVIe siècle, la recette du curry a subi de multiples révisions.
Royaume de l'histoire : 9 des plus anciennes recettes culinaires de l'histoire encore utilisées aujourd'hui

Si nous mettons complètement de côté les définitions de langage douteuses. Et si nous mettons de côté la position réductionniste chimique tout aussi douteuse de l'échelle de scoville qui mesure le piquant juste par la teneur en casicine. Ensuite, nous pouvons toujours faire confiance à nos sens. En passant par des catégories purement organoleptiques, il pourrait devenir clair que même les Australiens isolés jusqu'en 1788 utilisaient des plantes comme la baie de poivre, le poivre de montagne pour pimenter leur nourriture.

Exemple à ajouter à l'entrée wikipedia :

Tasmannia lanceolata est l'arbre qui produit le poivre et la feuille de Tasmanie. Le Dr Konczak dit "C'est un poivre indigène très aromatique qui a été développé sous le climat antarctique" lorsque l'Australie était rattachée au Gondwanaland.

Ou une recette épicée dépourvue d'épice américaine ou asiatique :

600 g de filet de kangourou
250 ml de jus de bouillon de boeuf
6 questions
50 g de myrtilles
50 g de citron vert du désert
4 eurs de roselle
50 g de croquettes
2 cuillères à café 7 épices
400 g de légumes verts de guerre
2 cuillères à café de beurre
1 tasse d'herbes de plage mélangées (buisson de sel, barilla, moutarde de plage, banane de plage)
John Newton : "Les aliments les plus anciens du monde. Une histoire des aliments indigènes australiens avec des recettes", New South : Sydney, 2016.


Épicé et des mots apparentés peuvent certainement décrire les sensations provoquées par divers aliments. Les mots semblent le plus souvent utilisés pour décrire la substance capsaïcine, présente dans les piments du Chili. En ce sens, en supposant qu'il n'y ait pas de plantes du Vieux Monde renfermant de la capsaïcine, l'affirmation est vraie. Dans le sens où les grains de poivre et ainsi de suite sont épicés aussi, c'est faux.


Manifestement faux.

S'il est vrai que le latin genre (comme dans le chili et autres) vient d'Amérique latine, le Cornemuseur genre ("poivre" sous ses diverses formes) ainsi que le gingembre est originaire d'Asie. Leur utilisation en Europe est antérieure à l'échange colombien de plus de mille ans (le poivre étant rare, mais connu et disponible via la route de la soie) et au moins 3000 ans (probablement beaucoup plus) en Asie. Le gingembre est utilisé depuis longtemps pour préparer des plats épicés en manque de poivre (ce qui signifie évidemment que le poivre devait être connu).

je ne saurais dire combien de temps exactement le poivre est connu ou disponible en Europe (mais sûrement depuis au moins la dynastie Tang puisqu'il existe des documents écrits sur le commerce avec l'Empire byzantin), mais Óc Eo fournit des preuves de commerce avec Rome même avant le deuxième siècle, donc…

Cela mis à part, le simple nom Cornemuseur est un cadeau mort puisque c'est un mot sanscrit. Le sanscrit a été parlé au cours des 3 000 à 4 000 dernières années dans quelle région encore… l'Amérique latine ? Et bien non. Regardez plus à l'est.
La traduction allemande de "aller sauter dans le lac" qui se traduit littéralement par "aller là où pousse le poivre" (= Inde) est un indice similaire.


Je pense que les gens ont raison quand ils mentionnent l'ambiguïté du terme en anglais, mais je pense que je sais ce que vous voulez dire. En espagnol, la sensation épicée des piments est appelée « picante ». D'autres saveurs "épicées" (comme des épices), telles que la moutarde, nous ne les appellerions pas picante bien qu'en anglais certaines personnes puissent dire que c'est épicé. Nous dirions qu'ils sont "especiado" (littéralement, épicés, ont un goût d'épices) mais pas picante.

Je crois que les types de saveurs de piment picante viennent tous des Amériques. Les piments asiatiques ne sont pas exactement "picante", bien que pour quelque chose d'aussi abstrait que la saveur, il soit difficile de faire des classifications exactes.


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